Help ! Où acheter un petit moteur a variateur de vitesse ?

[Meteor]

Bon, j'espère que je suis au bon endroit pour poster ça : mon problème est effectivement électrique car je voudrais acheter un petit moteur électrique, soit à brancher sur secteur avec un transfo, soit à piles (peu importe).

Ce moteur viendrait animer mon manège de chenille au 1/43 en phase de conception avancée (si si, ça progresse !). Fidèle à ma démarche, ce sera un manège en "scratch" pour lequel je vais tout fabriquer et décorer moi-même avec mes p'tites mimines.

Je n'y connais rien et ne veux d'ailleurs pas spécialement m'y connaitre : ce que je cherche, c'est un petit moteur pas trop haut (6 ou 7 cm au plus) avec un axe qui sort et qui tourne, axe sur lequel je pourrai fixer l'élément central auquel seront attachés les bras des voitures. Et bien sûr, je voudrais un truc avec variateur de vitesse pour pouvoir démarrer en douceur, accélérer et arrêter progressivement. La grande question est : est que ça se vend quelque part, tout fait, genre il n'y a plus qu'à l'installer ? Car je ne compte pas me lancer dans la mécanique et la soudure . J'ai fouillé sur le net et je n'ai vu que des moteurs de modélisme naval ou de RCM qui ne correspondent pas du tout à mon besoin (trop gros, trop rapides...).

Quelqu'un peut-il m'aider ?

PS : aux grands spécialistes ici de manèges Faller : pouvez-vous me dire si un moteur Faller serait adapté pour mon manège plus grand que le 1/87 (et donc plus lourd à remuer) ? Et peut-être même l'un de vous en a-t-il un à me vendre ?

Merci d'avance les gars !

J.

[francois59]

A mon avi tu seras obligé d ajouter un potentiomètre

[fabien]

Tu as regardé chez "Conrad" ils doivent bien avoir çà avec toutes les référence qu'ils ont.
Orientes toi vers un moteur courant continu pour pouvoir varier la vitesse à l'aide soit d'un transfo soit comme dit François avec un potentiomètre ce qui évite de bloquer le transfo que pour un moteur.
Par contre pour ton projet les moteurs faller standard ne sont pas adapter car ils fonctionnent en alternatif donc très compliqué pour faire variée la vitesse et je crains que leur micro moteur quant à eux bien qu'ils tournent en continu soient trop petit pour une maquette au 1/43e.

Des moteur pour maquettes

http://www.conrad.fr/ce/fr/overview/123 ... -maquettes

Bye

[Meteor]

Merci François....

Et grand merci à toi Fabien pour les explications détaillées et le lien sur Conrad. J'ai bien noté tout ce que tu me dis sur le courant alternatif et continu, voilà le genre de choses que tout le monde connait sauf moi !

Dois-je me soucier du nombre de tours annoncés d'un petit moteur de chez Conrad (à 18€ environ, je m'attendais à pire) vu qu'avec un transfo je pourrai faire varier la vitesse ?

PS : moi pas connaitre potentiomètre, mais moi content aussi avec transfo du moment que ça marche

[kevdu02]

Il est clair que les moteurs faller sont inutilisables dans le cas d'une variation de vitesse.

Les potentiomètres sont en fait des résistance variable, les résistances, comme leur nom l'indique, résistent au passage du courant électrique, donc cela permet de diminuer par exemple, la vitesse d'un moteur ou d'une LED par exemple.

Les potentiomètres, ou résistances variable, ou encore potards pour les intimes sont en fait des résistances où tu peux choisir le taux de resistance au passage du courant, l'unité de mesure des résistances et potentiomètres sont des ohms, plus ta valeur de ohms est haute, moins ton courant passe en sortie (simple non ?)

Concernant les moteurs, évite de prendre un moteur 1500RPM ou tr/min, sinon, je ne monte pas dans ta chenille ou tu es le roi du motoréducteur.

Selon moi, un moteur a comme vitesse idéale pour les manèges environ 15 à 20RPM, les moteurs faller tournent à 15RPM environ, mais bien sur, ce n'est pas la vitesse du moteur 15RPM mais la vitesse en sortie de ton motoréducteur.

Voila, j'espère avoir été assez clair

[Meteor]

Il est clair que les moteurs faller sont inutilisables dans le cas d'une variation de vitesse.

Les potentiomètres sont en fait des résistance variable, les résistances, comme leur nom l'indique, résistent au passage du courant électrique, donc cela permet de diminuer par exemple, la vitesse d'un moteur ou d'une LED par exemple.

Les potentiomètres, ou résistances variable, ou encore potards pour les intimes sont en fait des résistances où tu peux choisir le taux de resistance au passage du courant, l'unité de mesure des résistances et potentiomètres sont des ohms, plus ta valeur de ohms est haute, moins ton courant passe en sortie (simple non ?)

Concernant les moteurs, évite de prendre un moteur 1500RPM ou tr/min, sinon, je ne monte pas dans ta chenille ou tu es le roi du motoréducteur.

Selon moi, un moteur a comme vitesse idéale pour les manèges environ 15 à 20RPM, les moteurs faller tournent à 15RPM environ, mais bien sur, ce n'est pas la vitesse du moteur 15RPM mais la vitesse en sortie de ton motoréducteur.

Voila, j'espère avoir été assez clair

Merci beaucoup, Kev, pour tes éclaircissements. Je comprends bien le principe des ohms et du potentiomètre, mais....
1 ) Est-ce que le résultat pour faire varier la vitesse ne peut être obtenu tout aussi bien avec un transfo (type train électrique tout simple) plus facile à mettre en place et faire fonctionner ?
2 ) pour le choix du moteur lui-même : j'ai trouvé sur conrad.fr un motoréducteur Igarashi dont voici les caractéristiques :

Alim. 4 à 12 V DC
Démultiplication 50:1
Poids 30 g
Couple (crête) 0.09 Nm
Régime à vide en tension nominale 200 tr/min
Diam. arbres 3 mm
Long. arbre 9.5 mm
Longueur 42 mm
(Ø) 20 mm
Tension nominale 12 V
Courant à vide 0,06
Régime permanent 175 tr/min

La petite taille de ce moteur est un plus pour moi.
Est-ce que ça te parait bien pour mon projet ? Avec, devrais-je prendre un transfo ou un potentiometre ? (et lequel ? )

Merci beaucoup, vraiment, de conseiller l'ignare profond en mécanique que je suis !

[Meteor]

Sinon il y a le RB 35, avec des valeurs plus proches de ce que tu me conseile en nombre de tours/mn, mais il est plus gros :

Alim. 12 V
Régime à charge 26 tr/min
Démultiplication 1:200
Charge transmission max. 18 kg/cm · permanent 6 kg/cm
Couple (crête) 180 Ncm
Régime à vide en tension nominale 30 tr/min
Diam. arbres 6 mm
Long. arbre 12 mm
(Ø) 37 mm
Tension nominale 12 V
Courant en charge max. 2,1 A
Longueur 77 mm

Les deux coûtent le même prix (un peu moins de 20 euros)... Je suis paumé , merci de me conseiller Kev !

[kevdu02]

Pas de problème, cela ne me dérange pas de t'aider (ça fera 50€, non c'est pas vrai )

alors dans l'ordre :

1) Alors tu as vraiment le choix, tu peux faire via potentiomètre, soit avec un transfo, le transfo est plus simple, mais comme l'a justement dit fabien, tu bloques un transfo.

2) 1er moteur Igarashi, alors si on prend la vitesse de sortie, on a du 200tr/min à vide, ça fait déjà énorme pour du miniature, imagine une chenille qui tourne à 200tr/min, à mon avis, il y aura pas grand monde. Si on prend un rapport tr/ min / volt, ça te fait 200/12 = 16tr/min par volts, donc pour atteindre une vitesse à peu près normale, il faut alimenter en 1V, alors que le moteur demarre à environ 4V, je te laisse deviner la suite

2é moteur RB 35, celui là à une bonne vitesse, 30tr/min à vide, mais apparement, il ne tourne que grâce à une tension avoisinante 12V, moins il ne tournera peut être pas, donc pas facile de varier la vitesse, en fait ce moteur est plus conçu pour donner de la puissance, j'imagine que ta chenille n'a pas besoin de beaucoup de puissance. Et comme tu l'as dit, il est assez gros.

Je pense que aucun de ces moteurs ne peut convenir pour ton application un trop rapide, et l'autre trop puissant.

Alors j'ai trouver ce moteur sur Conrad également, avec un ratio de réduction de 1/380, ce qui fait qu'à 12V, tu auras 25tr/min, ce qui te fait un rapport d'environ 2tr/min par volt, ce qui me parait pas mal, et avec une bonne puissance. Il faut juste que tu sois sur que ton transfo fournisse 12V maximum, une légére marge est possible, mais très petite :

Lien : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/2442 ... hi-20G-380

Si tu as plus de 12V, il va falloir selon moi chercher ailleurs que sur Conrad, car ça devient plus rare.

[Meteor]

Kev, tu es vraiment un chef !

Je vais certainement prendre le moteur que tu m'indiques, et donc un transfo de 12 volts maximum.
Reste à trouver ce transfo. Sur le site de Conrad, il y a de petits transfos indiqués "12v" : cela veut-il bien dire 12 volts ?

Allez, tu l'as compris : c'est toi, et non moi, qui es en train de faire les choix de conception mécanique de ma chenille. Ton devoir (tu en es maintenant conscient au plus profond de toi, n'essaie pas de lutter ) est d'aller au bout de ta démarche noble et généreuse avec ton ami handicapé de la mécanique ; et de me conseiller le transfo approprié !

Questions sur le transfo :
- la commande de variation de vitesse est-elle incluse sur le transfo (genre comme sur le train Jouef que j'avais étant gosse ) ?
- comment raccorde-t-on un petit moteur comme celui que tu me conseille à un transfo ? Des fiche ? Soudure ou not soudure ? (je n'ai ni fer à souder, ni fer à friser : mais j'investirai s'il le faut !)

Ce post va devenir un fil rouge sur une chenille au 1/43, alors tu fais peut-être œuvre utile aussi pour d'autres forumeurs qui construisent en scratch ! Quant à moi, si c'est un succès pour ma chenille, je saurai désormais comment motoriser de futures maquettes.

GRAND merci pour tes conseils, et... j'attends impatiemment la suite !

J.

[francois59]

C est clair qu il s y connait bien Kevin je vais suivre ce sujet de près

[kevdu02]

Va vraiment falloir que je fasse payer .... C'est pour ça que je me sent obliger lol

Alors 12v veut bien dire 12 volts, si tu as un v derrière un chiffre, la plupart du temps, c'est la tension.

Concernant les transfos, j'ai remarquer que les anciens transformateur type Jouef Disjoncta 1500 ou Jouef 9150 envoient une tension max en continu d'environ 17V à vide, donc légèrement au dessus de ce qui est marquer sur les trains ... Juste un petit échauffement mais pas méchant, vu que tous mes manèges ainsi que mes trains roulent sur ces 2 transfos, très pratique.

J'ai regarder les transfos sur Conrad, et je ne trouve pas de référence comme tu le souhaites, donc si tu as trouver une référence, met la sur le forum pour que je vois. Mais je pense que si tu utilisais un bon vieux Jouef, ça pourrait aller, du moment que la sortie est bien en continu et variable.

Apparemment, le lien du moteur que je t'ai envoyer n'a pas de fil relier sur le moteur, donc soit tu t'achètes un petit fer à souder (le mien, je le traine depuis 8 ans), au pire si tu ne veux pas, je peux te le souder sans problème avec une petite fiche de l'autre côté pour le transfo.

[Meteor]

Merci Kevin, pourtes réponses et aussi pour ta réactivité !

On dirait bien, en regardant sur le web, que le transfo de type Disjoncta 1500 Jouef ressemble beaucoup à celui que j'avais (un gros bon vieux gris, avec le gros bouton noir au centre pour varier la vitesse : faut que je vérifie, il est au grenier en Normandie). Si c'est bien ça, ce sera impec !

Pour ce qui est de la soudure, je te recontacterai peut-être en MP après Pâques (je serai alors allé là bas récupérer le transfo) pour voir comment on pourrait s'arranger si je devais faire appel à toi (parce que je ne veux pas abuser non plus quand même ).

Grâce à toi, mon projet est mécaniquement bien barré maintenant. Pour les rails, bras etc..., j'étudie de près la meilleure solution mais je devrais y arriver. Et pour la déco (mon truc préféré), j'ai plein d'idées !!!

Grand merci à toi Kevin , et à bientôt ici...

Jean

[kevdu02]

De rien Jean, ça me fait plaisir de t'avoir aider, ainsi que peut être d'autres membres du forum ou des futurs membres .

Concernant ton transfo, si tu as un disjoncta 1500, ça peut le faire sans problème je pense, ça fonctionne très bien et ils sont increvables, je crois que ses transfos ont 30 ans si mes souvenirs sont bons. Si le tient n'est pas le bon, ne t'embete pas à en acheter un sur Ebay, tu va le payer très cher, j'en ai d'avance donc si tu as un problème, je pourrais t'en envoyer un.

Pour la soudure, tu sais combien de temps ça me prendrai de te souder le moteur et les fiches ? Moins de 5 minutes, donc franchement ça ne me dérange pas de te le faire si tu le souhaites, ça ne me dérange pas du tout.

Je suis heureux d'avoir pu t'aider à avancer ton projet, j'espère que tout se passera bien pour la suite de ton projet.

Simple question, au niveau de tes bras, est ce que ton empreinte de l'axe de ton moteur est fait ? L'empreinte est la partie où l'axe (l'arbre) sort de ton moteur, sur le Igarashi 20G-380, l'axe a un petit méplat, ce qui permet au moteur de ne pas tourner sans rien entrainer, l'axe de ce moteur fait 3mm de diamètre.


P.S : alors pour avoir un peu comparer l'axe du Igarashi et l'axe des moteur faller, le diamètre au niveau du méplat et du diamètre total me parait être très ressemblant, donc selon moi, il te sera possible de prendre l'empreinte des moteurs faller pour ta chenille.

Faller : Dtotal = 3mm lméplat 2.5mm
Igarashi : Dtotal = 3mm +/-0,1 lméplat 2.5mm +/-0.1

[Meteor]

Non Kevin, l'empreinte n'est pas encore faite, mais je note que ce petit méplat est sûrement très utile pour éviter que ça ne tourne "à vide" !

J'irai chercher mon vieux transfo bientôt et te tiendrai informé. Merci encore à toi pour ton aide généreuse et tes conseils détaillés, c'est vraiment sympa !

[kevdu02]

De rien Jean, ça m'a fait plaisir de t'aider.

Petite précision (eh oui, je suis embêtant) un moteur qui tourne "à" vide et un moteur qui tourne "dans" le vide, ce n'est pas la même chose.

A vide, c'est pour savoir le nombre de RPM à vide, donc sans charge.

Dans le vide, ça veut dire qu'il tourne sans rien entrainer

Voila, un petit détail comme ça, pour t'embêter lol eh oui, on est le 1er avril encore

[Meteor]

Attaqué ma maquette de chenille le week-end dernier.
Après un bon et prometteur départ, je galère bien sur la conception de l'essentiel, à savoir : les bras oscillants d'une part, les chassis reliant les bras et supportant les voitures de l'autre. J'ai trouvé toute la doc photo voulue sur le web, mais la difficulté est de refaire tout cela en petit (à savoir au 1/43) car, pour suivre les courbes en montée et descente du métier, les chassis en question doivent être MOBILES...
Bref, ce n'est point de la tarte mais je ne m'avoue pas vaincu.
Kevin, quand j'en serai au moteur, je reviendrai vers toi, mais je crois que tu vas être tranquille pour un moment avant ça

A part ça... JOYEUSES PAQUES A TOUS !!! Et bonne indigestion de chocolats

[kevdu02]

Heureux de savoir que ton projet est en bonne voie.

T'inquiètes pas, c'est quand tu veux, avec les programmes de PIC que je fait et l'éclairage de l'enseigne du Mammut Höhle, a prend du temps